2020-06-19 11:04:28 來(lái)源：中國(guó)網(wǎng)

       6月12日晚，張紀(jì)中作為抖音非遺推薦官與非遺傳承人“鐵畫(huà)大師(匠林風(fēng)華)”連麥，在直播間向網(wǎng)友講述非遺歷史，解析傳統(tǒng)工藝，推薦非遺好物，助力中華文化傳播與傳承。

　　早在90年代，張紀(jì)中拍攝《三國(guó)演義》和《水滸傳》時(shí)，已經(jīng)實(shí)地考察接觸過(guò)多個(gè)非遺項(xiàng)目，這個(gè)習(xí)慣作為他的自我要求一直延續(xù)至今。

　　張紀(jì)中談到拍攝經(jīng)歷中與非遺項(xiàng)目的緣分，如他所說(shuō)，戲劇中每一次精彩的藝術(shù)創(chuàng)作都以傳統(tǒng)技藝作為有理有據(jù)的支撐。他認(rèn)為，抖音平臺(tái)為非遺提供了非常有利的傳播渠道，能夠有效幫助非遺項(xiàng)目發(fā)展與傳承。

　　

 

　　以下為對(duì)話(huà)內(nèi)容整理：

　　抖音：您作為抖音非遺推薦官，在日常生活中會(huì)比較關(guān)注哪些非遺作品?

　　張紀(jì)中：我在抖音上會(huì)刷到一些非遺手工藝術(shù)。這些視頻在抖音點(diǎn)擊率非常高，是一種接地氣的傳播方式。對(duì)于非遺項(xiàng)目的傳播，是一個(gè)好事，讓大家更多了解它，也就能夠鼓勵(lì)這些非遺傳承人把它傳承下去，也會(huì)有一些對(duì)此感興趣的人加入到這個(gè)行列中去。

　　非遺種類(lèi)特別多，在中國(guó)是活著的文化傳統(tǒng)，是我們璀璨的文化藝術(shù)，是中國(guó)民族文化中非常重要的基底。從生活上來(lái)說(shuō)，我對(duì)于非遺中的民間文化藝術(shù)和不同生活方式非常感興趣，一旦有機(jī)會(huì)接觸到，都會(huì)親自去聽(tīng)之學(xué)之樂(lè)之。比如當(dāng)我接觸到龍泉青瓷時(shí)，就親自參與了制作。這些傳承人具有非常強(qiáng)烈的工匠精神，工匠精神能夠傳承下來(lái)，才形成這種非遺。

　　我覺(jué)得非遺可以用“絕學(xué)”、“絕活”來(lái)概括。像剪紙、木雕等等手工藝，中醫(yī)藥，歌舞，戲劇……我們拍攝影視劇時(shí)在很多方面都會(huì)參考。從工作來(lái)說(shuō)，我拍《三國(guó)演義》《水滸傳》，其實(shí)也在傳承傳統(tǒng)文化，也就是以中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化為題材和價(jià)值觀進(jìn)行創(chuàng)作。

　　抖音：抖音和您的拍攝都是在用不同方式幫助非遺項(xiàng)目傳播與傳承。您在拍攝時(shí)，怎么想到用某非遺技藝去結(jié)合劇情?

　　張紀(jì)中：我在創(chuàng)作中涉及到很多非遺項(xiàng)目，比如《笑傲江湖》中，在青城派掌門(mén)人余滄海身上，我們?nèi)诤狭舜▌〉淖兡?。金庸小說(shuō)里并沒(méi)有這樣的描述，但是什么東西啟發(fā)了我們?金庸小說(shuō)里有一句是青城派“見(jiàn)人說(shuō)人話(huà)，見(jiàn)鬼說(shuō)鬼話(huà)”，怎么表現(xiàn)這句話(huà)?我們請(qǐng)了川劇變臉大師彭登懷先生一起創(chuàng)作，通過(guò)變臉這個(gè)非遺手段，讓觀眾能夠非常直觀的有這樣一種感受。

　　抖音：您在拍攝過(guò)程中，自己也在對(duì)這些非遺項(xiàng)目進(jìn)行深入了解。

　　張紀(jì)中：對(duì)。中國(guó)的傳承太豐厚了。我在做《英雄時(shí)代》這部戲的時(shí)候，除了邀請(qǐng)專(zhuān)家學(xué)者，還去了巫山、殷墟、河姆渡、良渚……通通跑一遍，真的是通過(guò)這種實(shí)地考察來(lái)激發(fā)創(chuàng)作靈感。先秦之前沒(méi)有記載，所以你要通過(guò)這些遺址去感受，那時(shí)候建筑是怎樣的。其實(shí)建筑都倒塌了，但可以去觀察物質(zhì)之間的距離或者建筑材料的粗細(xì)，依靠這些還原那個(gè)時(shí)代，或者是更創(chuàng)造性的來(lái)表達(dá)那個(gè)時(shí)代。我們看了殷墟，有一個(gè)20公分厚的陶片，激發(fā)我的想象：能不能用這種陶片燒一個(gè)房子，就像一個(gè)大的陶罐，大到能夠住人?在《英雄時(shí)代》里邊，有一個(gè)部落就是由這樣的建筑組成。

　　所以在藝術(shù)創(chuàng)作方面，這些非遺給我?guī)?lái)了非常重要的創(chuàng)作靈感。而且在拍攝的時(shí)候，你確實(shí)要去尋找這些人、這些傳說(shuō)、這些書(shū)，來(lái)為拍攝做準(zhǔn)備，首先你要讓人感覺(jué)到你是一個(gè)內(nèi)行，這個(gè)內(nèi)行就要從社會(huì)文化根基意義上去尋找。像拍《水滸傳》，我和編劇們到山東轉(zhuǎn)了一圈，我發(fā)現(xiàn)書(shū)里邊有的地方確實(shí)存在，田野考察以后，心里邊會(huì)有很踏實(shí)的感覺(jué)，創(chuàng)作好像有了依靠。《笑傲江湖》也是這樣，當(dāng)時(shí)我們?nèi)ふ伊宋逶绖ε桑私獾降资遣皇怯羞@些，究竟我們?cè)趺慈^(qū)分他們?

　　抖音：您提到真實(shí)性，像《射雕英雄傳》里面的瓷器都是宋代的哥窯小杯和磁州窯牡丹紋枰，這些用具也是您當(dāng)時(shí)特意考究放進(jìn)去的嗎?

　　張紀(jì)中：對(duì)。我們專(zhuān)門(mén)請(qǐng)宋代官窯的制作的師父照著當(dāng)時(shí)的用具1:1的制作出來(lái)的，當(dāng)時(shí)所有道具花了1000多萬(wàn)。我希望要有這種質(zhì)感。

　　我們?cè)谂奈鋫b戲的時(shí)候，必須要用到兵器。我特地到了龍泉，找到龍泉鑄劍的傳承人，請(qǐng)他出山。當(dāng)時(shí)大概造了五把劍。我們創(chuàng)作，他們打造。技巧非常高，龍泉的寶劍千錘百煉，每一把打幾萬(wàn)下以上，寶劍的紋路都是自然敲打而成。像崇禎皇帝的寶劍、金蛇郎君的寶劍，都是這一批，都可以叫做傳世之作。我們把這些傳世制作的樣本拿到戲里邊，展示這些技藝，拍攝特寫(xiě)，增加真實(shí)性，增加歷史感，同時(shí)也是對(duì)非遺的一種傳播。雖然我們沒(méi)有去特地強(qiáng)調(diào)這是非遺的技藝和作品，但是會(huì)給大家留下深刻的印象。

　　我們還會(huì)尋求專(zhuān)家學(xué)者的幫助，認(rèn)真學(xué)習(xí)相關(guān)內(nèi)容。在呈現(xiàn)這些技藝的時(shí)候，我都找現(xiàn)實(shí)中具有這些技藝的傳承人、大師來(lái)呈現(xiàn)，像《笑傲江湖》里的古琴演奏，我們請(qǐng)的是中國(guó)古琴泰斗，來(lái)為我們作這一曲《笑傲江湖》，我覺(jué)得這是在追求作品真實(shí)感與質(zhì)感。我們身臨其境，在這些記憶發(fā)源和發(fā)展的地方做考察，感受藝術(shù)的韻味，同時(shí)激發(fā)我們的思考。在戲劇中，有理有據(jù)地實(shí)現(xiàn)還原和再現(xiàn)。

　　抖音：當(dāng)您發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)跟我們想象中有差別的時(shí)候，我們?cè)趺慈∩?

　　張紀(jì)中：我們?cè)谏綎|看到景陽(yáng)岡是很矮的土坡，但小說(shuō)的創(chuàng)作把它發(fā)揚(yáng)光大，大家都覺(jué)得景陽(yáng)岡茂密得不行。藝術(shù)是創(chuàng)作，源于生活高于生活。非遺是中華民族傳統(tǒng)優(yōu)秀文化中活著的生活和活著的藝術(shù)，是民族文化的一個(gè)提示，會(huì)激發(fā)我們的藝術(shù)創(chuàng)作靈感。所以這個(gè)關(guān)系要有一個(gè)激發(fā)，比如說(shuō)舞龍，它有很多方式。究竟用什么方式來(lái)表達(dá)?它有它的絕學(xué)之處，怎么讓它拍得更為驚艷、精彩，影視能夠達(dá)到。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的目的就是運(yùn)用這些非遺素材，運(yùn)用這些基底把它發(fā)揚(yáng)光大，然后把它給大寫(xiě)，讓它更加有力量、更有感染力、更有美學(xué)上的趣味。

　　抖音：像您這次在抖音推薦的鐵畫(huà)，是一個(gè)大眾不一定熟知，但是技巧性很高的項(xiàng)目。您怎么看待它在當(dāng)下的發(fā)展?

　　張紀(jì)中：看到鐵畫(huà)的時(shí)候，我蠻驚嘆的。這個(gè)形式非常特殊，就黑白兩色，很像傳統(tǒng)的國(guó)畫(huà)。怎么能夠把國(guó)畫(huà)的水墨濃淡表現(xiàn)出來(lái)?這是更難的事情。鍛造技藝來(lái)呈現(xiàn)這么細(xì)微的東西，真的很高超，有很廣闊的藝術(shù)表達(dá)空間，也才能夠給當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展養(yǎng)分。我覺(jué)得它能夠成為具有現(xiàn)代生命力的非遺項(xiàng)目。

　　抖音：您提到這些非遺是一種“絕學(xué)”，意味著它的門(mén)檻會(huì)很高，大眾可能知道它容易，但是要學(xué)會(huì)它或者把它運(yùn)用在生活里就比較難，可是在古代這些就是我們生活中日常的一些東西，您覺(jué)得這些非遺項(xiàng)目應(yīng)該怎么發(fā)展才能夠最大程度保留它的魅力，并且為現(xiàn)在所用?

　　張紀(jì)中：這是個(gè)大問(wèn)題。應(yīng)該叫做“創(chuàng)造性地發(fā)展，創(chuàng)新性地傳承”，這兩句概括比較恰當(dāng)。非遺確實(shí)是你說(shuō)的很難，因?yàn)橐幸环N工匠精神在里面，它不僅僅是一個(gè)技巧，更重要的是一種信念。信念對(duì)于非遺來(lái)說(shuō)是非常重要的支撐點(diǎn)。希望傳承人首先要具有這樣的信念，傳統(tǒng)文化來(lái)還是要傳下去。

　　我相信通過(guò)抖音非遺項(xiàng)目這樣不懈地宣傳，會(huì)給大家?guī)?lái)更多震撼，也會(huì)吸引更多人加入非遺的傳承。

　　抖音：現(xiàn)在很多非遺傳承人在抖音拍視頻、做直播，也帶貨獲得收入，能夠改善生活，可以更好地傳承非遺。如果要總結(jié)一下，您覺(jué)得人們?yōu)槭裁匆チ私夥沁z?

　　張紀(jì)中：對(duì)于熱愛(ài)文藝和文藝工作者來(lái)說(shuō)，或者普通百姓來(lái)說(shuō)，對(duì)非遺的保護(hù)能見(jiàn)著時(shí)光的積淀，能夠激發(fā)藝術(shù)創(chuàng)作的靈感，我們應(yīng)該共同守護(hù)。文化滲透在我們生活和生命當(dāng)中，無(wú)時(shí)不在。作為中國(guó)人就一定會(huì)受到這種文化的影響。非遺是更強(qiáng)烈、更有時(shí)光積淀的一種絕學(xué)，這種絕學(xué)更具有震撼力，能觸碰人們的靈魂。

　　中國(guó)的非遺項(xiàng)目是我們傳統(tǒng)文化當(dāng)中活著的生活和活著的藝術(shù)，值得我們每一個(gè)中國(guó)人走近觸摸。通過(guò)非遺，我們能夠非常直觀、深刻地了解中國(guó)文化。

 

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編輯：海洋